Nuestros queridos y valientes gudaris, amigos de los niños, los perros, y los procesos democráticos, han vuelto a abrir la boca, para anunciar al mundo mundial la firmeza de sus convicciones, y de su intención de luchar por la solución al problema vasco. Hoy aparecía publicado en el diario Gara -y automáticamente, en el resto de medios nacionales-, una entrevista realizada a dos de los dirigentes de nuestra organización terrorista humanitaria por excelencia.
Mientras que la mayoría de lo expuesto en la espesa conversación era de esperar, hay un par de cosas que, por mucho que las lea, no puedo llegar a digerir. Una porque, adornada de toda la hipócrita retórica de esas ratas cobardes, no deja de ser una verdad como un templo:
[...] queremos resaltar la aportación de la izquierda abertzale, porque ha sido la lucha por la construcción y la defensa de Euskal Herria lo que ha permitido abrir la situación actual; eso nos ha traído a este escenario. [...]
Y en eso no se equivocan. Ha sido la aportación de la izquierda abertzale -en forma de tiros en la nuca, coches bomba, o cócteles molotov-, ha sido su lucha por la construcción -destruyendo-, y la defensa -matando- de Euskal Herria, la que ha permitido abrir la situación actual. La situación en la que el Estado de Derecho parece estar a punto de bajarse los pantalones, ante una panda de canallas de la peor calaña.
Prefiero no saber cuál es la moraleja de toda esta historia.
Pero vayamos al siguiente punto. El punto que -estúpido yo- , no me ha quedado del todo claro:
[...] Para nosotros, existe además otra razón fundamental, que la idea de que son los ciudadanos vascos quienes deben tener la palabra y la decisión sobre su futuro es cada vez más aceptada. Porque ésa es la esencia que llevará a superar el conflicto. [...]
¿Se refieren, firmes -y enmascarados- defensores de la democracia, a ciudadanos vascos como Joseba Pagazaurtundua Ruiz, tiroteado a bocajarro mientras tomaba un café en un bar? ¿a ciudadanos vascos como Juan Priede Pérez, también tiroteado en un bar? ¿a ciudadanas y ciudadanos vascos como Ana Isabel Arostegi Lejarreta y Javier Mijangos Martínez, asesinados a tiros mientras controlaban el tráfico? ¿o a ciudadanos vascos como José María Lidón Corbi, asesinado de un tiro en la nunca, delante de su mujer , mientras se dirigía hacia su coche? ¿o a ciudadanas como la señora Francisca Eraunzetamurgil Alkorta, muerta a causa de un juguete trampa de la kale borroka? ¿O, en cambio, se refieren a ciudadanos vascos como Mikel Uribe Aurkia, asesinado a tiros mientras se encontraba en su vehículo? ¿Se refieren a ciudadanos vascos como los que forman esta larguísima lista, o, por el contrario, estos no cuentan?
¿Pueden ustedes aclararme, a mí y a unos cuantos más, ese punto, mis heroicos gudaris?
Totalmente de acuerdo contigo, Syme, pero dos apuntes:
ETA no representa ni de lejos a la “izquierda abertzale”, y mucho menos a sus votantes. todo este proceso de criminalización de este conjunto de la sociedad es la mayor vulneración de derechos que ha cometido el estado español desde la transición.
Y si, son los ciudadanos vascos los que tienen el derecho a decidir. TODOS. Pero, con todo mi respeto a las víctimas y reprovación a sus verdugos, vasta ya de que una minoría tenga bloqueada la política de euskadi, que haya una minoría cuya política solo tenga fines destructivos, que solo paralicen (y muchas veces gracias a los botos de esos a los que tanto odian) al gobierno legítimo que tenemos en vitoria.
A veces pienso que los únicos beneficiarios de la actividad de ETA es el PP. Y que el PP dota de mayor apoyo a ETA.
Se que es fuerte, mi intención no es ofender. Es sólo lo que siento.
Parece ser compañero que tu punto de vista es bastante claro, pero m gustaria recordarte que en este conflicto no solo matan como tu les llamas los encapuchados, sino que existe en el estado español un cuerpo como la guardia civil que tortura sistematicamente e incluso llega a matar. Ademas de la politica de dispersion que utiliza el gobierno como arma represiva con la cual ha logrado que mueran varios familiares de presos. Lo que ami m gustaria saber es si a tu juicio estas personas son o no victimas y si esas actuaciones merecen tu rechazo, o simplemente eres un heredero del franquismo que se hace pasar por tolerante y no es mas que un hipocrita
Estoy de acuerdo en lo de parece, pero no creo que el Estado llegue a bajarse nada. Por simple cuestión de equilibrio de fuerzas: el simplemente transmitir la sensación que se ha hecho tal cosa supondría la explosión, implosión y hundimiento en un agujero negro del grupo parlamentario político. Y son inútiles, sí, pero no tan idiotas.
Por supuesto, para el partido gobernante todo ha ido, va e irá perfectamente. Y la opinión de la oposición tampoco cuenta para mucho, pues todo ha ido, va e irá mal. Ésta en concreto, por ejemplo, lleva ya bastante tiempo prediciendo la desmembración en la hoguera de España.
Tendremos que pensar por nosotros mismos. Algún día.
Para empezar, Mario, un pequeño apunte: en ningún momento me he declarado tolerante, ni me he hecho pasar por tal. Las interpretaciones que hayas sacado tú son cosa tuya.
Por otra parte, lo tengo bastante claro en todo este tema: cuando algún guardia civil tortura o asesina a alguien, tiene, como mínimo, más posibilidades que las que tendrá, a día de hoy, un etarra de ser procesado y condenado. Y aunque todos sean unos canallas, fíjate por dónde, confio más en un Estado de Derecho, que en una banda de cobardes que sólo saben exponer su política mediante el tiro en la nuca.
Por otra parte, me gustaría que me explicaras cómo la política de dispersar por toda la Península a los presos etarras -sólo faltaría ponerles donde ellos prefieran- ha conseguido que mueran varios familiares de presos.
En cuanto a dark_nkus, decirte que tal vez ETA no represente a toda la izquierda abertzale. Pero sí cree que lo hace, y cuenta además con el apoyo -encubierto o no- de gran parte de los representantes de la misma. A eso me refiero.
Y efectivamente, es una minoría la que tiene bloqueada la polícai en el País Vasco. Y esa minoría es ETA, y todos aquellos que la apoyan. Sin ellos, desde luego, no habría nada bloqueado. Y es que no sólo es el PP el que salía ganando cuando ETA se mostraba más activa. Ahora han cambiado las cosas, y los mayores beneficios de todo esto los obtendrán, no la sociedad española, sino el Gobierno actual -todos sabemos que este proceso de paz se convertirá en votos-, y la propia ETA. ¿A costa de quién? A costa del Estado de Derecho, por supuesto, que formamos todos nosotros. Ese Estado de Derecho que tendrá que revolverse dolirido mientras ve cómo una panda de cobardes, asesinos encapuchados, que ahora se erigen como paladines de la democracia, salen impunes de los crímenes que han cometido.
Dudo mucho que nadie salga impune de los crímenes cometidos, a menos que ese alguien se haya amparado en el estado para cometerlos, como esos maravillosos Guardias Civiles, que de civiles tienen poco o el maravilloso caso de aplicación del estado de derecho que constituyó el GAL.
Es más, yo, como nacionalista de tendencias izquierdistas, no solo no apoyo a ETA, sino que me sentiria muy ofendido si criminales reconocidos salieran a la calle sin cumplir condena.
Lo que no puede ser es que amparándose en ese famosos “estado de derecho” (que algún día espero que alguien me explique que significa tan pomposa expresión) haya gente que sin nigún juicio ni pruebas haya podido pasarse cinco años en la cárcel en prisión “preventiba”, ni qe se puedan cerrar periódicos sin aportar pruebas.
Lo que verdaderamente me molesta es poner el telediario y que me llamen asesino por mi ideología, y como yo, la mayoría de la izquierda abertzale.
Por cierto, la política de dispersión es una crueldad que atenta contra los derechos de los presos, que por muy canallas que sean siguen teniéndolos. Y recordemos que la cárcel no es un basurero de canallas, si no una institución que debería intentar reconvertirlos.
Para que lleguemos a entendernos basta con que cada uno llame a las cosas por su nombre y de su opinión.
De la capacidad necesaria para lo primero carecen muchos políticos y muchos que no lo son. Hasta ahora nadie ha dicho lo que quiere claramente, nadie ha marcado como meta de este proceso la independencia del País Vasco o un nuevo estatuto y nadie nos ha explicado a nosotros, vascos y españoles, qué temas se tratan, qué acuerdos se logran o qué puntos se discuten.
Lo de dar su opinión es simplemente imposible, lo es en el País Vasco si no estás en el lado de ETA y sus grupos de apoyo, porque es preferible que seas llamado “asesino” como miembro anónimo de una ideología política, a que tu rostro y datos aparezcan en un cartel en la calle como objetivo futuro de ETA o en una página de un periódico como objetivo cumplido de la banda terrorista.
Dark:nus: “A veces pienso que los únicos beneficiarios de la actividad de ETA es el PP. Y que el PP dota de mayor apoyo a ETA.”
Sin duda es así. Estoy convencido de que todos los concejales y miembros del PP asesinados por ETA y sus familias han salido ampliamente beneficiados.
Eso, Carlos, se llama demagogia. ¿Has leído la siguiente frase? Porque hace referencia a la que has citado:
“Se que es fuerte, mi intención no es ofender. Es sólo lo que siento.”
Ya he dicho que estoy en contra de ETA y de todo tipo de terrorismo.
Perdóname pero no me parece que decir que no quieres ofender sea suficiente para no ofender. Sabes que es fuerte. No solo es fuerte. Es una barbaridad. Una de tantas que hay que oir a veces. Me parece perfecto que no estés de acuerdo y que critiques a un partido. Hay mucho que criticar. Pero hay cosas q se pasan de la raya. A lo mejor he malinterpretado tus palabras, no me extrañaría puesto que he estado de acuerdo contigo en otros temas, pero tal y como lo entiendo no creo que sea demagogia lo que digo.
Por otra parte me gustaría preguntarte, no desde el sarcasmo o la ironía, sino desde la posible ignorancia, en qué consiste la ideología de la izquierda abertzale, y si crees que HB representa esta ideología como toda la vida he escuchado de sus bocas.
Es demasiado complicado como para explicarlo aquí, así que, antes de que se vuelvan a malinterpretar mis palabras, retiro lo dicho y vuelvo a pedir disculpas.
En cuanto a lo de la “izquierda abertzale”, es un término que engloba a todo el nacionalismo de izquierdas. El partido mayoritario de esta ideología es Batasuna, ahora ilegalizada, pero no es el único. También está Aralar, que surgió hace unos años cuando se separó de Batasuna y ahora ha surgido el PCTV (Partido Comunista de las Tierras Vascas) que ha heredado los votos que tenía batasuna. Dentro de este entramado también hay sindicatos (LAB) y periódicos (ah, no, periódicos ya no hay, los cerraron).
Y éstos no son si no los representantes de una parte de los nacionalistas izquierdistas vascos. Muchos votan a Eusko Alkartasuna (e incidentalmente al PNV) y estoy seguro de que muchos de los votantes del PSE también son nacionalistas moderados. Y muchos se abstienen. Sólo hay que ver como aumentaron los votos de Batasuna en las autonómicas del 2000, coincidiendo con la tregua de ETA.
Como puedes ver, la “izquierda abertzale” es un puzzle bastante más complejo que el que nos muestran los medios informativos nacionales. De ahí saca tu propia conclusión acerca de si Batasuna representa a TODA esa población.
Ok, no es difícil imaginar que haya un movimiento nacionalista de izquierdas en el País Vasco, eso es evidente, y que no todo el movimiento ha de apoyar el terrorismo. Ahora, me gustaría preguntarte, crees que Batasuna o el PCTV no tienen una relación directa con ETA? Por cierto, viendo a Otegui entre otros en Batasuna primero y en PCTV después me deja serias dudas de que sean partidos distintos
Hace tiempo que ETA política se separó de ETA militar, hay archivos a este respecto que tal vez podrías consultar (aunque no creo que te sea fácil) y no, Batasuna no tiene relación con ETA militar ni con ETA político aunque puede que ciertos integrantes del partido sean ex miembros (la inmensa mayoría no tiene ninguna relación). Simplemente no son lo mismo, no apoyan exactamente lo mismo (aunque coincidan en ciertos planteamientos) y no utilizan los mismos métodos. Y la gente que apoya a Batasuna no tiene por qué hacerlo a ETA.
De todas formas, una pregunta: Si Batasuna fuera realmente el brazo político de ETA ¿habría que ilegalizarlo? ¿O habría que intentar que se integraran completamente en el tejido de la democracia para así eliminar cualquier apoyo a ETA? ¿Es que en esta “democracia” no se pueden defender todas las ideas con libertad? Y al responder ten en cuenta, por favor, los más de 100.000 votos que obtuvo en el 2000 (no vayamos a llamar terroristas a los votantes ni vayamos a pensar que todos tiran cócteles molotov).
Otegi no forma parte del PCTV, y aunque el programa de ambos partidos sea muy parecido, los integrantes no son los mismos. De todas formas, ¿que querías?, ¿que esa parte de la sociedad se quede sin representación política? Claro que se parecen y que tienen las mismas bases, representan a la misma parte de la sociedad.
Y aunque los integrantes fueran los mismos, los partidos seguirían siendo diferentes. Que en ese ámbito el estado español si que se está luciendo a sacar bonitas leyes que aunque parece que nadie se atreve a denunciar son totalmente anticonstitucionales.
Na sinmas, staba aki haciendo el proyecto y me nkntrado konel este foro, e leido tus komentarios y me entra la mofa, nisikiera se merecen una kntestacion. Si vas de k kieres expresar tus opiniones sobre el knflicto vasco en un foro y en 50 lineas lo llevas kalro majo. Kiza nisikiera seas vasco, asi k para k molestarm en diskutir kntigo… es absurdo pekeño eredero del frankismo
Solo ten en kuenta ke a diferencia de la guardia civil ETA no mata, sino k limpia.
Un beso wapa ;)
Aprende a escribir, chiquillo. Luego podrás dedicarte a no contestar donde quieras.
Iraitz, para los que no son capaces de leer demasiado. Yo te simplifico el problema vasco:
AQUÍ NO SE FOLLA: ES EL PROBLEMA VASCO.
(Lendakaris Muertos xD)